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刘备夺取西川之后把都城放在荆州是不是比放在成都更好?(刘备取西川关羽守住荆州了吗)

靠谱运营 运营趣事 2022-06-14 00:01:24
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刘备夺取西川之后把都城放在荆州是不是比放在成都更好?优质回答:就刘备当时的局势来说,把都城放在荆州并不是一个合适的选择。首先从地理上来说,荆州不适合做都城。刘备并没有占据荆州全境,其所管辖的荆州开始只有南郡、长沙、桂阳、零陵、武陵五郡。……

刘备夺取西川之后把都城放在荆州是不是比放在成都更好?(刘备取西川关羽守住荆州了吗)

刘备夺取西川之后把都城放在荆州是不是比放在成都更好?

优质回答:

就刘备当时的局势来说,把都城放在荆州并不是一个合适的选择。

首先从地理上来说,荆州不适合做都城。

刘备并没有占据荆州全境,其所管辖的荆州开始只有南郡、长沙、桂阳、零陵、武陵五郡。砸和孙权的湘水之盟以后,刘备更是只剩下了南郡、零陵、武陵三郡了。

这三郡中除了南郡外,其他两郡开发度都不高,地理位置偏僻,显然不适合做都城。而南郡北面是曹操控制的襄樊,东面和东南是孙权控住的荆州地区。

刘备和孙权虽然在赤壁之战时结成联盟,攻抗曹操。不过他们只是处于利益结合,彼此之间并无足够的互信。因此南郡实际上是等于三面受敌,处于敌人的半包围状态下,并不安全,显然并不适合作为都城。

其次在失去荆州前,刘备也不适合离开益州。

刘备在夺取荆州前就已经在荆州居住了差不多七年时间,和荆州的豪强士卒关系极好。所以刘备夺取荆州以后,就得到了荆州本土很多地方势力的支持。

相比之下,刘备在益州的关系没有这么好,在击败刘璋夺取益州以后,对益州的统治并不稳固。此外由于汉中被曹操占据,益州的北面门户洞开,益州人心不稳。

显然刘备需要自己坐镇益州,以加强对益州的统治,并不能贸然离开。所以他只能把都城设在成都。

而在刘备夺取汉中,益州的统治也初步稳定之后不久,荆州就已经被孙权夺取,刘备也不可能迁都了。

其他网友观点

从理论上来说,刘备定都成都或者定都荆州都是可以的,但是刘备选择定都成都,当然是以他自己的战略眼光来选的,试着从刘备的眼光来解读刘备为何定都成都而不是荆州呢。

在刘备攻打益州前之前,刘备的所有地盘就是荆南四郡+南郡,荆州七郡刘备一个人就占了五个,表面上看,刘备在赤壁之战上得到的利益最大,实际上刘备占据的荆州有很大的问题。

刘备

第一个问题就是:南郡是借来的。南郡在赤壁之战中是周瑜率军打了一年才打下来的,周瑜如果在世,刘备是不可能借得来南郡的,因为周瑜强力反对,周瑜去世后,刘备向孙权借来了南郡,刘备是为了自己的发展,如果没有南郡,刘备就没有发展前途。

南郡的大概位置就是今天湖北省的荆门市+荆州市+宜昌市以及湖南省的北部,这个位置非常重要,承南启北,通东贯西,扼守长江航道,控制从襄阳南下江汉平原的道路,控制从益州沿长江到达江东的水路,这是整个荆州最重要的地理位置。

东汉十三州

既然南郡是借来的,那就会有归还的一天,看看三国时期的荆州地图,如果刘备没有南郡,就算打下了益州,那刘备在荆州南部的四个郡就成为飞地,如果你让刘备选都城,能选在荆州吗?

再说了,如果刘备定都荆州,哪怕是江陵城,这明摆着就是不想归还南郡给孙权,同时把不想归还南郡这事公开化了,这等于是打了孙权的脸,那么刘备定都荆州的第二天,估计孙权的江东大军就杀过来了,如果两家势同水火,那就没有三国了,而是曹魏统一天下。

刘备借荆州

所以,从荆州的这个原因来看,刘备是不可能定都荆州的。

另外,从刘备总体战略上来看,刘备也是不可能定都荆州的。

刘备集团的整体发展战略就是诸葛亮提出的《隆中对》,以诸葛亮的话来说,荆州是用武之国,也就是经常要发生战争的地方,而诸葛亮说益州是“益州险塞,沃野千里,天府之土”,这话表明了三个意思:

一是益州地势险要,易守难攻。

二是益州土地肥沃,能够养活更多的人口。

三是益州自然条件优越,适合生活。

刘备入川

什么样的地方最适合做都城,当然是易守难攻、地势险要的地方,这就是益州,毕竟谁也不希望自己的都城轻易被敌人攻下,如果益州要做为都城,那么就是政治中心,那么人口就会集中,就要求能养活更多的人口,毕竟朝廷都在这里,人自然就多。

然而刘备定都益州还有一个最重要的原因就是汉高祖刘邦是从益州汉中郡北伐,破三秦,定中原,最终击败项羽而统一天下的,作为刘邦子孙后代的刘备,想要沾一沾祖辈刘邦的光,模仿当年刘邦统一天下的路线,进而以刘邦为榜样统一天下,这才是刘备定都益州最重要的原因。

荆州七郡

益州最适合做都城的地方就是成都,也就是当年刘璋的都城,刘备在攻下益州后,选择成都作为都城,一是节约开支,有现成的都城,何必再去花钱兴建,二是成都是刘璋经营数十年的都城,是益州最繁荣、最坚固的城池,在天下尚未统一的情况,用现成的地方做都城,是最经济也最方便的。

把益州和荆州拿在一起比较的话,你会发现最大的问题还是地理原因,荆州是一马平川的江汉平原,水网密布,无险可守,最重要的曹魏占据了荆州北方屏障襄阳,如果刘备占领了襄阳,就能保住荆州的北方屏障安全,那样的话,定都荆州还有点可能,就像当年的刘表一样,定都在襄阳,不也过了近二十年的安稳日子吗?

刘备称帝

正因为荆州一马平川,各个方向的敌人只要冲破了前线,就立即冲到了首都城下,这恐怕是谁也不希望看到的情况吧,当然了,定都荆州也不是不可能,长江北岸的江陵城就太危险了,还不如当年刘备起名的公安县安全,公安在长江以北,以水网作为天险屏障,也是可以的,但选择定都成都的原因比荆州多太多,又重要太多,所以刘备选择了定都成都。

其他网友观点

定都选择,是一个严肃的政治问题,定都在哪里,能反映出一个政治集团的战略思考。

比如西周,西周以天下平等主义战胜了商朝的商人优先主义之后,天下归心。经过周公制定了礼仪之后,西周迁都洛阳,为的是使天下诸侯来朝贡周天子之时,距离基本相差无几。

比如西汉,刘邦也想定都洛阳。但是经过娄敬和张良的分析之后,刘邦立刻迁都长安。因为当时刘邦与异姓王共治天下,谋臣们分析皇帝与异姓王早晚还要开战,因此,沃野千里、东控中原的关中地区,就成了控制天下的要冲。而洛阳则是平原,无险可守,不利于未来的政治和军事斗争。因此,刘邦听从建议,迁都长安。

比如后世的大明,成祖朱棣迁都北京,为的是防控最主要的敌人:北方蒙古人。天子在最前线镇守国门,摆出了一副自信而充满战斗精神的姿态。

历史的事实说明,一个政治集团最重要、最优先的政治目标,是定都时首先要考虑的因素。其他的如地理、人口、经济等,应该在政治目标之下做综合权衡。

从这个角度出发,刘备集团夺取西川之后,其政治目标是什么呢?考虑定都时应该把什么因素放在优先位置呢?

刘备集团的政治目标:兴复汉室;因此,定都荆州优于定都成都。

刘备集团在诸葛亮的战略规划之下,战略目标就是兴复汉室,实现战略目标的手段是,地跨荆州益州,之后择机两路出击。

以上述目标和手段来看,定都荆州是最优的。

为何这么说呢?

首先,也是最重要的一点,定都荆州是靠近敌人(曹操集团)的,这样就使整个刘备集团摆出了一副战斗姿态、进攻姿态;而定都成都则是远离敌人,流露出的则是偏安心态。

在娄敬和张良劝刘邦定都关中时,还有一点考虑,就是靠近当时的“外敌”:匈奴和西羌;这样也使外敌不敢妄动。

刘备集团即使取得了荆州和益州,但离兴复汉室统一天下差远了,下一步最重要的任务依然是:战斗。

定都荆州,就是摆出了继续战斗的姿势,向整个集团的人表明了革命还未成功、同志仍需努力的政治态度。

其次,主力从荆州进攻曹操更加便捷高效。

后来的史实证明,诸葛亮从汉中翻越秦岭进攻关中的战略是低效的。

从汉中出击,容易一点的道路是向西、经过祁山、天水,然后进击关中。但是这条路线要绕路6-7百里,太远,效率低下。

直接穿过秦岭呢。秦岭南北直线宽度,大于100公里,道路太崎岖,如下图,虽然有陈仓道、褒斜道、傥骆道、子午道等四条道路,但山路崎岖难行,大军难于展开,敌人防守容易。

诸葛亮的五次进攻,虽然变换进军路线,但碍于道路崎岖和后勤艰难,再加上敌人固守的态势,每次均无功而返。

而如果从荆州向北进攻就不同了。

荆州到襄阳、襄阳到许都,这一路多是平原,有山的话也是低矮丘陵之类,进军容易多了。公元219年七月,关羽进攻襄阳樊城,擒于禁斩庞德,结果曹操吓得要迁都,就是这个原因,因为一旦曹操丢失襄阳,许都就很危险了。

而且,连接荆州益州的长江,是便于益州物资向外输送的高效方式。古代水运是成本最低、效率最高的,一次可运送数十上百吨物资,比陆地上依靠人力推车、牛马拉车的效率高太多了。

因此,从荆州出击曹操,道路便捷,补给方便,比从汉中出击好多了。

第三,定都荆州更加容易巩固与孙权的联盟。

刘备丢失荆州,与他用人不当有关。关羽作为一个骄矜自负、刚愎自用的人,非常不善于处理对外和对内关系。这是关羽丢失荆州的重要原因。

孙权想与关羽结亲,结果使者被关羽一顿臭骂。关羽手下的糜芳、傅士仁因军资供应出了点问题,竟然扬言回去治他们的罪,这话可以想但是不该说出来。这导致糜芳傅士仁因畏惧而轻易被孙权诱降。吕蒙占据荆州后,关羽派使者探听消息,结果不管理消息的扩散范围,导致军心浮动,军队都开小差走了。

如果刘备称汉中王时立即回师荆州,那么荆州很可能不会丢失。孙权也很可能不会图谋荆州。

这样到刘备称帝时定都荆州,在处理与东吴的事情上会更加成熟稳重,也更有震慑力。

结束语

从政治姿态和军事斗争两方面看,定都荆州都要比定都成都好很多。但有利也有弊,从经济能力、安全性等方面看,成都又好于荆州。

但是,作为创业的刘备集团来说,不进则退,想长期偏安是不可能的,必须进取。因此,综合考虑的话,荆州是定都的最优选择。这可能也是后来刘备拼命要夺回荆州的主要原因。

可惜,刘备集团取西川之后,在夺取汉中和巩固荆州两方面都没做好。

攻下成都后,在取汉中时耽误了,让曹操占了先手;结果刘备集团丧失了先取汉中、随后有限占据雍州、凉州的大好机会。此时孙权又下手夺取荆州了;在曹操占据汉中并进逼巴西郡的态势下,益州危险;刘备不得已,把长沙和桂阳两郡割让给孙权,立即回师益州,与曹操夺汉中。

两年后刘备夺回了汉中,但雍州、凉州已经归曹操了。荆州关羽出击曹操,又被孙权抄了后路,导致荆州丢失关羽身死。

在刘备夺荆州失败之后,蜀汉就只有益州一地了。这个局面已经注定蜀汉难有大作为了。

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